18 مايو 1941

18 مايو 1941

الأعداء التقليديون - حرب بريطانيا مع فرنسا فيشي 1940-1942 ، جون دي غرينجر. يلقي نظرة على سلسلة المعارك بين فيشي فرنسا وبريطانيا بين سقوط فرنسا في عام 1940 وعملية الشعلة في نهاية عام 1942. متوازنة سياسياً بشكل جيد ، مع الاعتراف بالدوافع الحقيقية وراء كل هجوم بريطاني وعمل الموازنة الصعب الذي كانت حكومة فيشي تحاول القيام به ولكن فشل في الانسحاب ، ومع روايات جيدة عن الأعمال العسكرية. [قراءة المراجعة الكاملة]


الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الاثنين 26 مايو 2008 8:09 مساءً

أنا هنا مع ENIGMA لقد حاولت أن أخاطبكم جميعًا خلال أعمالي في دراسات التمويه في Prinz Eugen ، ومؤخرًا مع Bismarck في 21 مايو 1941 بعد.

لدينا هنا 3 صور معروفة جدًا لبسمارك والتي شاهدها الجميع على يقين من أنها مرات عديدة.

هذا بسمارك بعد 5 مايو ومراجعة AH ترسو السفينة في Gotenhafen (Gdynia) في رصيف Seebahnhof 4.
يمكننا تقييم هذه الصورة التي تم التقاطها بين 6 مايو و 14 مايو 1941.

هذا هو بسمارك بالتأكيد بعد 15 مايو والصورة السابقة السفينة راسية في Gotenhafen (Gdynia) ولا تزال في رصيف Seebahnhof 4 كما كان من قبل.
يمكننا تقييم هذه الصورة التي تم التقاطها بين 15 مايو و 18 مايو 1941 لأن الصورة مأخوذة من برينز يوجين الذي وصل إلى غدينيا من كيل في 14-15 مايو 1941.

هذا هو بسمارك في Grimstad Fjord في 21 مايو 1941.

هل لاحظ أي شخص من قبل أي شيء يستحق الاهتمام بهذه الصور الثلاث المعروفة؟

إن حل "إنجما" هذا هو هديتي الشخصية لخوسيه ، والذكرى العاشرة لهذا الموقع ، أشكره على نزاهته وكرم ضيافته في هذا المنتدى خلال السنوات الماضية.

كما قيل ، إنه جزء من العمل نظرًا لإصدار رسومات Prinz Eugen الخاصة بي بواسطة Abram Joslin ، كان نوعًا ما واضحًا كما كتبت ، لكن لم يلقي أحد أي نظرة على هذا حتى الآن ، لذلك استخدمت صور Bismarck المعروفة جيدًا للقيام بها لهذه المناسبة ، يستحق جوزيه هذه المناسبة تمامًا.

المزيد في المستقبل. عندما يرى النور عمل أكبر. ولكن هذه قصة أخرى. وسوف تعرف يوما ما.

مبروك جوزيه. انطونيو

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الاثنين 26 مايو 2008 9:54 مساءً

لنرى. حل صورة إنجما رقم واحد. من 6 مايو حتى 15 مايو 1941 في Gotenhafen. نفس مخطط البرج العلوي كما في Prinz Eugen أثناء مراجعة Adm Lutjens في 18 مايو 1941. الذي كان Op. مخطط التعرف الأولي للهواء Rheinubung على ما يبدو.

الفرق الوحيد الذي رسمه بسمارك هو الجزء الأخير من براميل البندقية الرئيسية باللون الأصفر (الأبراج B و C فقط لأنهما يتواجدان على قمة الأبراج A و D بلون الأسطح المسطحة) ، في حين أن Prinz Eugen لم يقم بذلك ، ولكن هذا يجعل من الأسهل حتى تحديد لون جزء البرج العلوي المسطح الآن على بسمارك.

يمكنك أيضًا ملاحظة أن الأبراج العلوية مقاس 150 مم خفيفة جدًا ، تمامًا مثل الأبراج الرئيسية أعلى الأسطح المسطحة والمدافع الرئيسية التي تنتهي براميل الأبراج C و B.

يمكنك تخمين اللون الآن ، لكن من فضلك لا تخبرني أنه كان رمادي فاتح. ظهر رأيي هناك بالفعل.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الاثنين 26 مايو 2008 الساعة 10:01 مساءً

حل الصورة رقم 2 ،. بعد 15 مايو ، قبل الإبحار مباشرة من أجل Op. راينوبونج.

الصورة مأخوذة الآن من Prinz Eugen (انظر قاطع السفينة على جانب حامل الإطار stb) وصلت للتو من Kiel في وقت متأخر من ليلة 14 مايو 1941 (المرجع PG KTB في مايو 1941).

نرى الآن أن بسمارك قد أبقى جميع الأسطح الصفراء على الأسطح المسطحة وبراميل المدفع الرئيسية ، وكذلك على الأبراج الثانوية التي يبلغ قطرها 150 مم ، بينما تم طلاء جانب الأبراج الرئيسية باللون الرمادي الداكن باللون الرمادي الفاتح القياسي.

سيحتفظ Prinz Eugen بجوانب البرج الرئيسية ذات اللون الرمادي الداكن حتى بيرغن.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الاثنين 26 مايو 2008 الساعة 10:23 مساءً

حل صورة Enigma رقم 3 ، Bismarck في Grimstad Fjord في 21 مايو 1941.

وصلت السفينة إلى KorsFjord كما رأينا في المخطط السابق ، وتركت Gotenhafen بهذه الطريقة ، وعندما كانت في مياه النرويج الأكثر أمانًا ، بدأوا في إعادة طلاء الأبراج الرئيسية على الأسطح المسطحة والمدافع الرئيسية تنتهي براميل باللون الرمادي الداكن للتستر على أصفر ، لأنهم لا يستطيعون إخفاءه بطريقة مختلفة على ما يبدو.

لكن من حسن حظنا ، حيث سيقدم ماتروز ماوس تقريرًا لاحقًا عن نفس الموضوع ، فإن القيام بذلك أثناء الإبحار كما فعلوا على الأبراج الرئيسية ليس بالأمر السهل وهو خطير على الأبراج الجانبية التي يبلغ قطرها 150 مم ، لذلك قاموا بتغطيتها فقط كما يمكننا رؤيتها باستخدام القماش المشمع في Grimstad Fjord ، لذلك كانوا مستعدين لإظهار اللون الأصفر مرة أخرى عند الإبحار حتى يتم الحاجة إليه ، بدلاً من إزالته نهائيًا عندما تم طلبه كما فعلوا خارج نطاق Luftwaffe كما هو الحال في Prinz Eugen بعد إعطاء أمر Adm Lutjens.

من الأسهل بكثير الطلاء باللون الأصفر وإزالته على الأسطح المستوية للأبراج الرئيسية بالطلاء بدلاً من تغطيتها بالطبع وهذا ما فعلوه.

تم تأكيد الأمر برمته من خلال التواجد الذي يمكنك ملاحظته من وجود البحارة على الأبراج الرئيسية أعلى الصور وهم لا يزالون يقومون بمهمة الرسم في مضيق جريمستاد أثناء التثبيت ، بالإضافة إلى حقيقة أنهم لونوا الرمادي الداكن أيضًا الجزء الأخير من الجزء الرئيسي براميل البندقية ، كتأكيد ، كان هناك لون تعريف للهواء يجب إزالته ، لذلك لم يكن بالتأكيد رمادي فاتح.

هنا يمكنك رؤية صورة تأكيد أخرى لما أقوله في صورة التقطت لـ Tirpitz إلى Ostsee ، في سبتمبر 1941 ، حيث يمكنك رؤية بحارة Tirpitz يقومون بنفس المهمة أثناء الإبحار على أبراج Tirpitz الرئيسية بينما تبحر السفينة ويتبعها Adm Scheer و Balten Flotte.

الآن لديك فكرة واضحة عما حدث .. على بسمارك .. بالضبط نفس الشيء على ما يبدو.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة بولكادوجان & raquo الثلاثاء 27 مايو 2008 2:14 مساءً

عمل رائع انطونيو !!
توقيت جميل أيضًا لأننا نتذكر اليوم المصير الرهيب لبسمارك قبل 67 عامًا.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الثلاثاء 27 مايو 2008 4:26 مساءً

الكثير من الشكر ياصديقي. نعم فعلا . تم القيام به في وضع مخصص للاحتفال بالذكرى العاشرة للموقع. كما عرفت هذا منذ وقت طويل بالفعل. لكني أردت أن أحضر هذه "السبق الصحفي" لحدث خاص. واحتفال موقع Jose هو الوضع الصحيح لعرضه الآن.

لم يكن لدى بسمارك الأبراج الصفراء فقط في 27 مايو ، كما ورد ، ولكن أيضًا من قبل كما كان Op. حدد Rheinubung "Fliegersichtzeichen" ، والآن يجب أن يكون كل شيء واضحًا جدًا لربط Prinz Eugen مع أدلة Bismarck في الصور والكتابات ، لقد كان لونًا أصفر RAL 1003.

. مما كانت عليه أيضًا بالتأكيد 2. ربما ثلاث مرات على أبراجها باللون الأحمر أيضًا. ولكن هذه قصة تدريب أخرى في بحر البلطيق. حدث من قبل. سنغطي في المستقبل أيضًا .. وبالطبع بالكثير من الأدلة. مثل هؤلاء.

اسمحوا لي أن أغتنم المناسبة كالمعتاد لأتذكر مع طاقم Bismarck ومصير HMS Hood. على اتصال معها إلى الأبد. وكذلك كل البحارة القتلى كل الأعلام في كل وقت. يقاتلون بشرف من أجل بلادهم وضد العدو المشترك. البحر. كما قرأت بشكل صحيح في كتاب واحد منذ وقت.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة خوسيه إم ريكو & raquo الثلاثاء 27 مايو 2008 الساعة 7:10 مساءً

شكرًا لك يا أنطونيو ، فأنت دائمًا على الرحب والسعة هنا.

ملاحظات الصور الخاصة بك مثيرة جدا للاهتمام. تشير نهايات البرميل الخاصة بالمدافع الرئيسية المطلية باللون الفاتح إلى أن السطح المسطح للأبراج الموجودة بالأسفل (أ ، د) قد تم دهنه أيضًا بلون فاتح. اللون الرمادي الفاتح غير منطقي على الإطلاق للتعرف على الهواء ، لذلك أعتقد أنك قد تكون محقًا بشأن اللون الأصفر.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أولاف & raquo الثلاثاء 27 مايو 2008 الساعة 9:35 مساءً

شكرا أنطونيو لتقاسم هذا معنا.

مذهل ، ما مدى أهمية هذه الصور "الشائعة"!

حول الغطاء الموجود على الحوامل المزدوجة مقاس 150 مم ، اعتقدت يومًا "أنهم قاموا بعمل طلاء سيئ حقًا" عند النظر إلى هذه الأسطح ذات اللون الرمادي الداكن. HA!
أعتقد أن هذا هو الاكتشاف الأكثر إثارة للإعجاب وكما ذكرنا سابقًا في خيط آخر ، أن لديهم قماشًا بألوان مختلفة (تذكر سؤالي حول "Persenningfarbe"؟ لم يكن بدون سبب.). يوضح ABB 31 بوضوح ثلاثة ألوان مختلفة: الأصفر RAL 1003 والبني RAL 8011 والرمادي RAL 7012. الأخير غامق جدًا ويبدو أنه ما يمكننا رؤيته في صور أنطونيو للبي إس في جريمستادفيورد. يجعلني أعتقد أنه لا بد من وجود لون آخر للقماش ، وهو الرمادي الفاتح ، والذي تم استخدامه لـ PG في Gdynia عند تغطية قمم البرج الرئيسية الصفراء.

بالطبع ، شيء واحد يبدو غريبًا. عندما قاموا بتغطية اللون الأصفر على PG في Gdynia ، لماذا لم يفعلوا ذلك على BS؟

و. نفس الشيء منذ ثلاثة أيام.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الثلاثاء 27 مايو 2008 الساعة 11:33 مساءً

عمل جيد. آمل أن أكون قد فهمت كل شيء كما قصدته ، لأن. -نمط يصعب قراءته قليلاً ، على الأقل بالنسبة لي.

إذن ها هي التعليقات التوضيحية الخاصة بي:
لا يزال هناك سؤالي ، ما الغرض من اللوحة القماشية. يبدو أن إخفاء اللون غير محتمل ، لأن لون برميل البندقية سيظل مرئيًا.

هل تعلم أن اللون يحتاج إلى حوالي 6 إلى 10 ساعات حتى يجف؟ وأنك تخاطر بأن يتقشر الطلاء إذا لم يكن اللون المطلي من قبل جافًا بدرجة كافية. لم يكن هناك ما يكفي من الوقت للقيام بذلك.

هل تعرف الصورة المأخوذة من Z 10 في 20/5/1941؟ أنا متأكد من عدم وجود براميل ذات ألوان فاتحة على قيصر. هناك أيضًا صورة من اليوم السابق رأيتها قبل أسبوعين. بالتأكيد لا توجد براميل ذات ألوان فاتحة على قيصر. برونو؟ ممكن و ممكن لا. يصعب التعرف عليه.

صورتك رقم واحد بها براميل بندقية قيصر ذات لون فاتح أكثر من نسختي من هذه الصورة. على أي حال ، يبدو أن الأسطح المسطحة العلوية لدرة لها لون المنحدر الأمامي. لكن من الصعب جدًا التعرف على هذا أيضًا. بعيدا جدا في رأيي.

عام 1941 كان هناك اللون الرمادي والبني فقط.

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من إتش إم إس نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أولاف & raquo الأربعاء 28 مايو 2008 الساعة 12:38 صباحًا

نعم ، بالطبع ، لونان فقط عام 1941. آسف.

لكن هذا يقودنا إلى التساؤل عن ماهية استخدامهم لهذا النوع من الألوان. علاوة على ذلك ، ما هو لون اللوحة غير المطلية؟ رمادي فاتح؟ هذا ما أفترضه عند النظر إلى القماش ذي الألوان الفاتحة (الرمادي الفاتح؟) فوق قمم برج PG ذات اللون الفاتح (الأصفر) في Gdynia.

ربما لم يرسموا القماش ولكنه كان متوفرًا بألوان مختلفة.

لا أحد يعرف من صنعهم؟ إذا كانت الشركة لا تزال موجودة؟ إذا كان الأمر كذلك ، فهل لديهم أي سجلات؟

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الأربعاء 28 مايو 2008 9:41 صباحًا

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من إتش إم إس نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الأربعاء 28 مايو 2008 الساعة 1:51 مساءً

شكرا جزيلا على المجاملات اللطيفة جدا كالمعتاد.

تعليقاتك وتقييماتك منطقية للغاية وتتوافق تمامًا مع تعليقاتي عند دراسة تمويه Prinz Eugen منذ سنوات ، أدركت بالضبط ما تقوله.

نعم ، يمكننا أن نقيم بمستوى ثقة عالي جدًا أن لون البرج العلوي كان YELLOW RAL 1003 باعتباره "" Fliegersichtzeichen "" (اللون المتفق عليه لتعريف الهواء Luftwaffe-KM) لـ Op. Rheinubung في مايو 1941 لكل من Prinz Eugen و Bismarck.

ملاحظاتك دقيقة للغاية دائمًا ، معلومات "بيرسنينجفارب" جيدة جدًا أيضًا.
الآن يمكنك رؤية وتقييم ما كنت أخبرك به ، أن Kpt Lindemann و Kpt Brinkmann نفذوا أوامر طاقم Adm Lutjens بشكل مختلف حول وضع العلامات اللونية على سفينتهم "تحديد الهواء".
هذه حقيقة شائعة جدًا على السفن الحربية KM ، فقط فكر في Scharnhorst و Gneisenau ، كان التوأم دائمًا مختلفين في تفاصيل اللوحة الملونة أيضًا.
كما يمكنك أن تدرك ، لم يقم برينز يوجين برسم براميل البندقية الرئيسية واحتفظ بجوانب البرج الرئيسية ذات اللون الرمادي الداكن.
لم يقم بسمارك بتغطية قمم Gdynia بينما قام Prinz Eugen بذلك ، لذلك كان هناك نهج مختلف تمامًا في تنفيذ الأوامر المقدمة.

الفحص المزدوج والتحكم الذي تعرفه يعني الكثير بالنسبة لي ، لأنك دائمًا ما تكون حادًا جدًا في ملاحظاتك وغالبًا ما تدفعني إلى القيام بعمل أفضل بشكل عام.

أعلم أن أسلوب الكتابة الإيطالي في اللغة الإنجليزية يصعب عليك قراءته ... آسف لذلك ..

اسمحوا لي أن أحاول أن أشرح أفضل قليلا.

أثناء الاقتراب من بيرغن ، في KorsFjord ، بدأوا في رسم `` Fliegersichtzeichen '' (اللون المتفق عليه للهوية الجوية Luftwaffe-KM) لكنهم كانوا يعرفون اليوم الذي احتاجوا إليه مرة أخرى أثناء الإبحار بعيدًا عن النرويج ولكنهم لا يزالون تحت نطاق التغطية الجوية Luftwaffe ، حتى 13.07 من 22 مايو 1941 عندما أمر الأدميرال لوتجينز (الأسطول يعني أمرًا منه على PG KTB) أن ترسم كلتا السفينتين علامات التعرف على الهواء (كلا من الصليب المعقوف والأبراج العلوية الملونة).

دفع هذا موظفي Kpt Lindemann إلى اتخاذ هذا القرار من أجل Bismarck: الطلاء على براميل البندقية الرئيسية وأغطية البرج الرئيسية بطلاء رمادي غامق (ربما لم يكن لديهم أغطية قماشية كبيرة من القماش المشمع معهم كما رأينا استخدامها في Tirpitz في وقت لاحق خلال عام 1942) وتغطي فقط الجزء العلوي من الأبراج التي يبلغ قطرها 150 مم وربما الصليب المعقوف حتى يمكن إعادة استخدامها فورًا حسب الحاجة بعد ذلك.
يستغرق طلاء الأسطح المسطحة العلوية للأبراج الرئيسية كما أوضحت مع صورة Tirpitz أعلاه بضع دقائق فقط ويمكن القيام به أثناء التواجد في البحر ، لذلك فهو أفضل حل بشكل عام مقارنة بأغطية القماش الكبيرة لفترة قصيرة.
لم تكن براميل البندقية الرئيسية مشكلة ، إنها مجرد تفاصيل مثالية لم يتم إجراؤها في كثير من الأحيان على الإطلاق وفي الواقع لم يفعل Kpt Brinkmann على Prinz Eugen وكان يبحر فقط مع براميله C و D على ارتفاع أقصى ، ... .. حل مضحك للغاية كما ترون.
لكن بسمارك كان لديها أسطح علوية مربعة الشكل كبيرة جدًا مقارنة برينز يوجين ، لذلك يمكن للطيارين المرافقين ME 110 رؤيتها جيدًا.

أوافق على وقت جفاف الطلاء ، لكن هذا ما فعلوه ، قم بطلاء الأبراج العلوية أثناء وجودهم في البحر ، تمامًا مثلما فعل تيربيتز عدة مرات كما ترون في الصور ، تمامًا مثلما فعل أحد الناجين من تيربيتز من برج أنطون وهو يفعل ذلك أخيرًا عام.

أعلم أن Z10 Hans Lody قد التقطت صورة لمؤخرة بسمارك ، وربما يكون من الجيد نشرها هنا أيضًا.
لكن Z10 Hans Lody أثناء الإبحار من Gdynia حتى كانت Bergen كانت FdZ (Fuhrer der Zerstorer) لذلك كانت تقود تشكيل السفن ، لا يمكن التقاط صورة لـ Bismarck من الخلف أثناء الإبحار.
بسمارك لا يبحر في الواقع ، ومع وجود احتمالية عالية جدًا ، فإنهم يقومون بإعادة التزود بالوقود من Z10 من بسمارك ، كما يؤكد وجود بحارة Z 10 على قوس المدمرة.
إذا كانت هذه هي الحالة كما أفترض ، فقد كانت بالفعل في KorsFjord أو GrimstadFjord وكانت براميل البندقية الرئيسية مطلية بالفعل باللون الداكن ، لذا فهي مناسبة للتوقيت وما يظهر.
أبحر Z10 Hans Lody بعد إعادة التزود بالوقود إلى خليج Kalvanes من أجل تشكيل شاشة مضادة للطوربيد لـ Prinz Eugen.
قامت السفن الأخرى بهذا من أجل بسمارك في Grimstad Fjord.

تظهر بعض الصور الأخرى التي تم التقاطها من طائرات في النرويج وفي مدينة Gotenhafen براميل البندقية الرئيسية الصفراء بوضوح.

الصور الجوية لبسمارك في طريقها إلى النرويج خلال عملية "Rheinübung" ، التي التقطها مشغل الراديو Guntram Weigl ، وهي تحلق في Messerschmitt Bf 110 ، لا تزال تُظهر براميل برونو الرئيسية للبندقية عندما يبحر بسمارك ، بينما كانت الأسطح المسطحة العلوية موجودة. رسمت بالفعل داكنة.
في نهاية تسلسل الصور الذي التقطه Weigl ، يُظهرون براميل البندقية الرئيسية يتم رسمها باللون الداكن عندما يتم تثبيت Bismarck ، تمامًا كما تؤكد الصورة التي التقطها Prinz Eugen في Grimstad Fjord.
تؤكد هذه الأدلة أن عملية الطلاء تجري أثناء وجودك في البحر في مياه المضيق النرويجي.

تؤكد القمم المغطاة للبرج الثانوي بقطر 150 مم أن اللون قد وصل إلى GrimstadFjord وأن هناك حاجة إليه بعد ذلك.

طلب الأدميرال لوتجينز في البحر في 22 مايو ، يوفر لنا اللحظة الدقيقة عندما تم رسم لون التعرف على الهواء في وضع إيقاف التشغيل على Prinz Eugen و Bismarck.

قدم لنا Matrose Maus تقرير شاهد واضح عن اللحظة الدقيقة التي طُلب فيها لون التعرف على الهواء مرة أخرى ، مقتربًا من فرنسا في 26 مايو ، لكننا نعرف كيف سارت الأمور ولم يتم رسم سوى الأبراج الرئيسية ، وليس الأبراج الثانوية.

في الواقع ، يُظهر حطام السفينة أن الأبراج الثانوية كانت رمادية داكنة ، مما يؤكد تنفيذ أمر الأدميرال لوتجينز الصادر في 22 مايو أثناء وجوده في البحر ، وكذلك تقرير شاهد ماتروز موس.

أنت على حق ، في الصورة ذات اللون البني التي أرفقتها ، لا يظهر الاختلاف كما هو الحال في الصورة الأخرى ، ولكنه موجود على الأبراج B و C.
هذه ليست سوى قدر ضئيل من جودة الصور المتاحة في الوقت الحالي ، لكنها موجودة بالإضافة إلى صور أخرى من مجموعات خاصة ، ونأمل أن يرى الجميع كل شيء يومًا ما.


سجل سان أنطونيو (سان أنطونيو ، تكس) ، المجلد. 11 ، رقم 18 ، إد. 1 الجمعة 30 مايو 1941

صحيفة أسبوعية من سان أنطونيو ، تكساس تتضمن الأخبار المحلية والولائية والوطنية جنبًا إلى جنب مع الإعلانات.

الوصف المادي

ثماني صفحات: مريض. صفحة 20 × 15 بوصة رقمية من 35 ملم. ميكروفيلم.

معلومات الخلق

مفهوم

هذه جريدة جزء من مجموعة بعنوان: Texas Digital Newspaper Program وقد تم توفيرها من قبل المجموعات الخاصة لمكتبات سان أنطونيو UT إلى The Portal to Texas History ، وهو مستودع رقمي تستضيفه مكتبات UNT. تم الاطلاع عليه 186 مرة. يمكن الاطلاع على مزيد من المعلومات حول هذه المسألة أدناه.

الأشخاص والمنظمات المرتبطة بإنشاء هذه الصحيفة أو محتواها.

محرر

الناشر

الجماهير

تحقق من مواردنا لموقع المعلمين! لقد حددنا هذا جريدة ك مصدر اساسي ضمن مجموعاتنا. قد يجد الباحثون والمعلمون والطلاب هذه المشكلة مفيدة في عملهم.

مقدمة من

مجموعات مكتبات UT San Antonio الخاصة

تسعى المجموعات الخاصة لمكتبات UTSA إلى بناء مجموعاتنا البحثية المميزة والحفاظ عليها وتوفير الوصول إليها لتوثيق التاريخ والتطور المتنوع في سان أنطونيو وجنوب تكساس. تشمل أولويات التجميع لدينا تاريخ المرأة والجنس في تكساس ، وتاريخ الأمريكيين المكسيكيين ، والنشطاء / النشاط ، وتاريخ الأمريكيين من أصل أفريقي ومجتمعات LGBTQ في منطقتنا ، وصناعة الطعام Tex-Mex ، والتخطيط الحضري.


رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الإثنين 09 حزيران (يونيو) 2008 9:22 صباحًا

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من HMS نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الإثنين 09 حزيران (يونيو) 2008 الساعة 11:06 صباحًا

..اسف على ذلك،. اسمحوا لي أن أحاول تلخيص هذا الآن.

لا ، بقدر ما أدركت أنهم استخدموا قماشًا فقط لتغطية مؤقتًا لافتات الصليب المعقوف (على كلتا السفينتين) وعلى أبراج بسمارك الثانوية التي يبلغ قطرها 150 مم (انظر صور بسمارك في GrimstadFjord) لتغطية القمم الصفراء مؤقتًا وعلامات التعرف على الهواء.

بالنسبة للأسطح المسطحة للبرج الرئيسي Bismarck و Prinz Eugen ، قاموا بطلاء وإيقاف اللون الأصفر والرمادي الداكن وفقًا للاحتياجات والأوامر التي قدمها Adm Lutjens - Fleet.
يغادر اللون الأصفر Gotenhafen حتى مياه مضيق النرويج ، ثم OFF يغطيه باللون الرمادي الداكن أثناء تثبيته.
قم بالطلاء باللون الأصفر عند مغادرة النرويج حتى الخروج من نطاق Luftwaffe ، بدلاً من OFF باللون الرمادي الداكن (بما في ذلك الأبراج الثانوية التي يبلغ قطرها 150 مم في هذا الوقت بالإضافة إلى لافتات الصليب المعقوف حسب الطلب).

كانت نهاية برميل المدفع الرئيسي Bismarck من الأبراج B و C صفراء من Gotenhafen حتى منطقة المياه النرويجية ، من طلاء باللون الرمادي الداكن ولم يتم رسمها باللون الأصفر على نهاية البرميل تاركة منطقة Bergen Fjords.

لم يقم Prinz Eugen بإدارة عملية تلوين نهاية برميل البنادق الرئيسية واستخدم حل 'B + C للارتفاع الأقصى للبنادق' طوال الطريق.

كما يمكننا أن ندرك الآن ، نفس الأوامر التي أعطيت من Adm Lutjens - Fleet إلى قادة السفن ، نفذ Kpt Lindemann و Kpt Brinkmann بشكل مختلف.

كان هذا شائعًا في السفن والمواقف الأخرى بقدر ما أدركت ، والمثال الأكثر وضوحًا هو Scharnhorst و Gneisenau في سجلاتهم - التاريخ.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الإثنين 09 حزيران (يونيو) 2008 11:56 صباحًا

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من إتش إم إس نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الإثنين يونيو 09 ، 2008 12:56 مساءً

نعم ، وأنا أؤكد هذا الحدوث ، ولكن تم ذلك في Gotenhafen أثناء قيامه بالرسو في تفتيش Am Lutjens في 18 مايو 1941.

تم الإبلاغ عن هذا جيدًا في الصور المتاحة (حتى أن إحدى تلك الصور تخضع للرقابة لإزالة هذه الأدلة كما اكتشفها أولاف ، .. وطُبِعَت في كتاب F.O. Busch: Prinz Eugen im ersten Gefecht).

لكن يبدو أنهم لم يستخدموا في Prinz Eugen تلك اللوحات القماشية المتاحة للأبراج الرئيسية في Grimstad Fjord أو خليج Kalvanes أثناء التوقف القصير.

كما قيل ، من المحتمل أن يكون رسم اللون على الأبراج العلوية والأسطح الرئيسية المسطحة أسهل أثناء العمل.

قصة مختلفة للرايات بسمارك 150 ملم والصليب المعقوف كما يمكننا أن ندرك من الأدلة المتاحة.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الاثنين 09 يونيو 2008 1:16 مساءً

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من HMS نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الإثنين يونيو 09 ، 2008 3:27 مساءً

. أنا أحب تحدياتك مارك. أنا حقا أحب لهم ، . لأنهم يجبرونني على إعادة التحقق من كل شيء من قبل. وأيضا بعد ذلك .. فأنت ماهر جدا في تحليلك ولا تتخلى عنه لي. هذا ايجابي جدا.

لدينا فيلم PG وبعض الصور التي تُظهر كيف تم رسم الأسطح المسطحة العلوية لأبراج Prinz Eugen الرئيسية بينما كانت لافتة الصليب المعقوف على القوس مغطاة بالقماش في Grimstad Fjord.

لم يكن هناك قماش يغطيها بقدر ما أستطيع رؤيته ، لقد تم رسمها.

ثم لدينا الفيلم والصور التي تظهر كيف كانت تلك عندما أبحر برينز يوجين من النرويج. إما تحت النطاق المغطى Luftwaffe. وبعد ذلك عندما غُطيت راية الصليب المعقوف وسدت سلاسل القوس.

إن تجميع الأدلة المتاحة معًا يحدد ويدعم تطور التلوين الذي شرحته في الملخص أعلاه.

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة RNfanDan & raquo الإثنين يونيو 09 ، 2008 4:25 مساءً

أنا أستمتع بكل هذا ، إنه ممتع للغاية وأحب مشاهدة لغز قديم تم حله (أنا من محبي "Cold Case Files"). تهانينا لأنطونيو على تحقيق ممتاز آخر!

ومع ذلك ، لدي سؤالان ، بالعودة إلى بداية بسماركوصولها إلى جدينيا ووجودها هناك بين 6-14 مايو:

1: هل وصلت السفينة إلى أرصفة Gdynia ، وقد تم رسمها بالفعل في قمتها الصفراء / حوافها الرمادية الداكنة على الأبراج الرئيسية؟

2: في حين أن الأبراج الرئيسية كانت ذات حواف رمادية داكنة وأسطح مسطحة صفراء ، فما لون الأبراج الثانوية 5.9؟ (لا يبدو أنها تحتوي على حواف رمادية داكنة مثل الأبراج الرئيسية ، ولكن هل كانت صفراء في ذلك الوقت ، أو لم تكن حتى بعد مراجعة AH؟)

كل شيء آخر منطقي تمامًا ، والآن أعرف كيف سأرسم نموذج BS المستقبلي الخاص بي. من المؤسف أنه ليس لدينا هذا النوع من المعلومات عن USS المتنازع عليها بشدة أريزونا قضية اللون!

تقديري للعمل الشاق الذي قام به ، وتهنئة أيضًا لخوسيه في ذكرى هذا المنتدى!

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الإثنين 09 حزيران (يونيو) 2008 الساعة 5:59 مساءً

شكرا على المجاملات اللطيفة جدا.

قبل الخامس من مايو عام 1941 ، كان بسمارك بالتأكيد في مياه Gdynia-Gotenhafen مع قمم رمادية داكنة كاملة ، كلا الأبراج الرئيسية والثانوية 150 ملم كما يمكننا أن نرى في الصور الملونة والأفلام المتاحة.

حتى الخامس من مايو عام 1941 ، يمكنك هنا رؤية 3 صور مختلفة متاحة تُظهر بوضوح شديد نهاية براميل البندقية الرئيسية C - Caesar ، والمنظر الأمامي والمنظر الجانبي ، وتنظر الآن إلى تلك الصور ومعرفة ما نعرفه ،. نحن نعرف بالضبط ما الذي تبحث عنه ،. واضح.

التاريخ معروف ، الوجود على صورة AH ، Adm Lutjens ، Kpt Lindemann إلخ. يزيل أي شك. والآن سؤالي لكم جميعًا هو: ما هو اللون الذي تعتقدون أنه ينتهي ببرميل C؟

عمل شاق، . ابحاث، . والكفاءات. عيد ميلاد سعيد يا خوسيه والموقع الالكتروني - منتدى!

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة هير نيلسون & raquo الإثنين يونيو 09 ، 2008 9:20 مساءً

"الحمد لله نحن ننفجر ونغرق بسهولة أكبر". (ضابط غير معروف من HMS نورفولك)

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة Bgile & raquo الإثنين 09 حزيران (يونيو) 2008 الساعة 11:28 مساءً

رد: الاحتفال العاشر بالموقع الإلكتروني - بسمارك 18-21 مايو 1941

نشر بواسطة أنطونيو بونومي & raquo الثلاثاء 10 حزيران (يونيو) 2008 الساعة 7:01 صباحًا

وجهة نظرك كالمعتاد مثيرة جدًا للاهتمام ويتم تناولها بشكل صحيح كالمعتاد

هنا ما أعرفه وأراه ، حتى نتمكن من محاولة فهم ما حدث.

وصل Prinz Eugen و Bismarck إلى KorsFjord في الساعة 09.00 صباحًا يوم 21 مايو 1941 ، المرجع Prinz Eugen KTB May 1941.

غادر Prinze Eugen خليج Kalvanes للانضمام إلى Bismarck مرة أخرى في Hjelte Fjord والخروج من منطقة Bergen Fjords في الساعة 19.30 (07.30 مساءً) في نفس اليوم ، 21 مايو ، 1941.

لذلك نحن نناقش الإطار الزمني لمدة 10 ساعات و 30 دقيقة في Grimstad Fjord أولاً وخليج Kalvanes بعد التزود بالوقود من Wollin.

بدأ طاقم Prinz Eugen الرسم على الأبراج الرئيسية ذات الجوانب الرمادية الداكنة التي دخلت بالفعل مضيق Grimstad Fjord موثقة بالصور الموجودة.

تمت إزالة خطوط التمويه البلطيقية من السفينة إلى خليج كالفانيس التي تشير إلى Prinz Eugen KTB.

وثيقة صور وفيديو تفيد بأن لافتات الصليب المعقوف كانت مغطاة بالقماش في هذه الفترة.

ألقيت نظرة على جزء الفيديو الذي أشرت إليه أعلاه ، وبينما يمكنني رؤية اللوحة القماشية على لافتة الصليب المعقوف ، بالكاد أستطيع أن أفهم ما يحدث مع البحارة فوق برج B - Bruno. يبدو أن الجزء العلوي واضح للغاية ، لذلك لا يزال أصفر اللون على الأرجح لأنهم كانوا يرسمون جانب البرج الرمادي الداكن بطلاء رمادي فاتح في تلك اللحظة يمشون على البرج العلوي كما تظهر الصورة الأخرى.

ما فعلوه لتغطية السطح العلوي المسطح الأصفر أثناء الانتقال إلى خليج كالفانيس لتلك الساعات لا يسعنا إلا أن أخمنه.

في Gotenhafen يغطون الإعلانات. في بريست ثاي كان لديهم أغطية مرة أخرى ، لذلك من الواضح أنهم كانوا على متنها.

هل استخدموا الأغطية في خليج كالفانيس؟ هل قاموا بطلاء اللون الأصفر بالرمادي الداكن لطلاء اللون الأصفر بعد ساعات قليلة كما فعل بسمارك أيضًا؟

يمكننا أن نرى في الصورة التي أقترحها أعلاه البحارة الذين ربما يكونون الرسامين الذين يمشون فوق الأبراج الرئيسية لأن Prinz Eugen خارج منطقة Hjelte Fjord وعلى البحر المفتوح ، لذا فإن هذا يتعارض مع الأغطية على ما يبدو.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن نقطة Bgile مرفوعة جيدًا ، والأغطية جيدة إذا كنت سترسي لفترة طويلة في المرفأ ودون الحاجة إلى وضع علامات التعرف على الهواء وإيقافها بسرعة كبيرة أثناء الإبحار أيضًا.
الريح مشكلة وأيضًا أسلحتك مشدودة أيضًا بقطعة قماش يمكن أن تطير بعيدًا ، لذا لا تكون جاهزًا للقتال بنسبة 100٪ إذا اتبعت تفكيري العسكري.
جوانب برجك مطلية حديثًا أيضًا.

هذا هو السبب في أنني أعتقد أنهم رسموا OFF و ON the Yellow مع الرمادي الداكن كما فعل Bismarck.

لكن مازال. لا توجد أدلة حقيقية قريبة حتى الآن بالنسبة لبرينز يوجين في خليج كالفانيس. لذلك لن أتفاجأ باكتشاف شيء جديد حول هذا الوضع بالذات كالمعتاد مع تلك السفن.


تسجيل اصحاب العمل والعاملين بالدولة

في يونيو 1936 ، قرر مجلس الضمان الاجتماعي أن يتولى مكتب إعانات الشيخوخة التسجيل وأن تبدأ عملية التسجيل بعد الانتخابات الرئاسية في 3 نوفمبر 1936 (McKinley and Frase 1970، 29). في مايو ، أوصت اللجنة التنفيذية للجنة التعداد المشتركة بين الإدارات بأن المكتب يمكنه التعامل مع التسجيل من خلال إنشاء 202 مكتبًا ميدانيًا وتوظيف 12000 إلى 16000 موظف. وقدر المجلس أن هذه المكاتب الميدانية البالغ عددها 202 مكتب ستغطي ما يقرب من 67 بالمائة من المسجلين. في 17 يوليو 1936 ، تم إخبار المديرين الإقليميين لمجلس الضمان الاجتماعي بأن 600 مكتب ميداني للمكتب سيفتتح بحلول نوفمبر ، وأن مهمة SSN ستبدأ في 15 نوفمبر تقريبًا ، وسيتم الانتهاء من التسجيل في غضون 60 يومًا. أيضًا في يوليو ، تحدث المجلس إلى إدارة مكتب البريد حول تعيين موظفين في مكتب البريد للمساعدة في المدن حيث لا يوجد لدى المجلس مكاتب ميدانية للتعامل مع التسجيل (McKinley and Frase 1970، 342 & ndash347).

ومع ذلك ، فإن الصعوبات في تعيين الموظفين وإنشاء المكاتب تجعل من المستحيل على المكتب التعامل مع عبء العمل. اعتبارًا من 30 سبتمبر 1936 ، كان عدد موظفي مكتب إعانات الشيخوخة 164 فقط (كورسون 1938 ، 6). لحسن الحظ ، كان المجلس قادرًا على تجنيد إدارة مكتب البريد لإصدار SSN ، وتوقيع اتفاقية في 25 سبتمبر 1936. كان لدى إدارة مكتب البريد 45000 منشأة وأكثر من 350.000 موظف في ذلك الوقت (Wyatt and Wandel 1937، 52).

أعدت الخدمة الإعلامية لمجلس الضمان الاجتماعي ، التي تأسست في يناير 1936 ، حملة دعائية في منتصف العام لتشجيع أصحاب العمل والعمال على إكمال استمارات الطلب ، لكنها لم تخطط لتوزيع المواد إلا بعد انتخابات 3 نوفمبر. ومع ذلك ، سارع المجلس بالإعلان عن الدعاية استجابةً لجهود سبتمبر لتشويه سمعة البرنامج الذي أطلقه ألف ن. لاندون ، المرشح الجمهوري للرئاسة. في ذلك العام أيضًا ، بدأ العديد من أرباب العمل ، بالاشتراك مع لاندون والحزب الجمهوري ، في تعبئة مظاريف كشوف المرتبات بمنشورات ضد قانون الضمان الاجتماعي والخصومات المطلوبة من أجور الموظفين. انزعج مجلس الضمان الاجتماعي لدرجة أن رئيس مجلس الإدارة ، جون جي وينانت ، استقال من أجل شن حملة دفاعاً عن قانون الضمان الاجتماعي. بالإضافة إلى ذلك ، في أكتوبر 1936 ، أصدر المجلس فيلمًا بعنوان & quot ؛ نحن الأشخاص والضمان الاجتماعي & quot ؛ جنبًا إلى جنب مع كتيب من 4 صفحات بعنوان & quot الأمن في شيخوختك. & quot 6 ويقدر أن حوالي 4 ملايين شخص شاهدوا الفيلم وحوالي 8 ملايين من تم توزيع الكتيبات في يوم الانتخابات (McKinley and Frase 1970، 357 & ndash358).

تم توجيه عملية التسجيل إلى حد كبير من قبل مدراء البريد المحليين. كانت المهمة الأولى لسائقي البريد هي إعداد قوائم بأصحاب العمل على طرقهم. نتج عن جهودهم قائمة تضم 2.4 مليون صاحب عمل (McKinley and Frase 1970، 344 & ndash345 and 368).

أسفرت الحملة الدعائية وجهود إدارة مكتب البريد عن أكثر من 22 مليون طلب مكتمل اعتبارًا من 22 ديسمبر 1936 ، أي بعد 28 يومًا من التوزيع الأولي لطلبات الموظفين (Wyatt and Wandel 1937، 62). خلال الأشهر الأربعة الأولى من حملة التسجيل ، تم تخصيص ما يقرب من 26 مليون SSN وأكثر من 2.6 مليون EIN (كورسون 1938 ، 3).

في سبتمبر 1936 ، عندما وقعت إدارة مكتب البريد على اتفاقية التعامل مع التسجيل الأولي ، كان المجلس قد خطط لمكتب مزايا الشيخوخة ليضم 554 مكتبًا ميدانيًا لتولي عبء عمل التعداد في يناير 1937. ومع ذلك ، فإن التوظيف كان على الموظفين الميدانيين انتظار نتائج & quote Examination للمسؤول الإداري & quot (اختبار الخدمة المدنية) الذي تم إجراؤه في أغسطس 1936. ولم يتم توفير السجل الناتج للمجلس حتى ديسمبر 1936 (McKinley and Frase 1970، 129). لذلك في نوفمبر 1936 ، عيّن المجلس بدلاً من ذلك موظفي المقر الرئيسي لـ 56 مكتبًا ميدانيًا للمكتب ، تغطي جميع المدن باستثناء واحدة حيث أنشأت إدارة مكتب البريد مكاتبها & quot المركزية & quot. أجابت هذه المكاتب البالغ عددها 56 مكتبًا بشكل أساسي على الأسئلة ووجهت المتقدمين إلى مكاتب البريد (McKinley and Frase 1970، 34 & ndash35 and 369). The Board twice had to ask the Post Office to extend its handling of the SSN applications, first through March 1937 and then through June 1937, before the Bureau of Old-Age Benefits could take over.

Effective July 1937, Bureau field offices, still numbering only 175 with 1,702 total employees, took over the enumeration workload from the post offices (Zwintscher 1952, 90 SSA 1965, 25). By that time, some 35 million SSN s had been issued at a cost of $5.7 million (SSA 1990, 1 McKinley and Frase 1970, 372).


Declarations of War and Authorizations for the Use of Military Force

Far more common, especially in the modern era, have been congressional authorizations for the use of military force (AUMF) abroad. Historically, AUMFs have been much narrower in scope and much more limited than formal declarations of war, such as when Congress gave the President clearance to protect American ships against French aggression in 1789 and against Tripoli’s navy in 1802. After World War II, however, AUMFs became much broader, often granting Presidents sweeping authority to engage America’s military around the world. 16 Take, for example, the Tonkin Gulf Resolution of 1964. As communist forces in Vietnam took increasingly militaristic actions against U.S. forces, Congress authorized the President, in sweeping but vague language, “to promote the maintenance of international peace and security in southeast Asia.” 17

In fact, despite engaging in conflicts in places like Vietnam and Iraq over the last 70 years, Congress has not declared war since 1942. Rather, the individual congressional AUMFs have been interpreted “as fully empowering the President to prosecute the wars,” according to law professors, Curtis A. Bradley and Jack L. Goldsmith. 18 Although the concept of the AUMF has existed since the start of the Republic, the specific use of the term became commonplace in the 1990s during the Gulf War. 19


Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة RNfanDan » Tue Jun 10, 2008 11:52 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة Antonio Bonomi » Sun Jun 15, 2008 10:58 am

here following probably the final step forward on this subject .

Thanking some German friends, namely Andreas, Marc and Olaf, I do have now the full version of the document released on April 21, 1941 in order to provide some dispositions for Operation Rheinubung to the German ships involved and to the Luftflotte providing the air coverage.

The document we are referring to is the : Kriegsmarine Flottencommando - Gkdos 90-41 released on April 21st, 1941.

It is made of 4 pages, from reference A till reference E.

On page 3 at reference E point 2 you can read in German language :

'' Turmdecken im bereich eigene kampfluftwaffe leuchtend gelb, ausserhalb dieses bereiches grau.
Gleiches gilt fur auf bug und heck aufgemalte hakenkreuzflaggen ''.

'' Top turrets inside our own Luftwaffe air coverage range will be bright YELLOW, outside this area they will be GREY.
The same disposition applies for the swastika flags ( hakenkreuzflaggen ) painted on the bow and on the stern ''.

Now we have an Official Kriegsmarine Flottencommando document providing us the colour selected for Operation Rheinubung.
Exactly as I was evaluating from the available material it was the YELLOW as Matrose Maus clearly told us, no more doubts on this.

It applies to Bismarck and Prinz Eugen and I imagine to the destroyers too providing clear dispositions on the area were they must have the Fliegersichtzeichen ON ( Air recognition colour ) painted on the top turrets and the swastika banners visible, and when they had to paint them OFF with grey paint.

Now you can correlate this new finding with the existing evidences and witness reports all the way thru Operation Rheinubung.

To me the scenario is as clear as I never dreamed it could become, and now it is Officially proven too with this Kriegsmarine Flottencommando April 1941 document.

It is not a surprise to me, as it follows Kriegsmarine logic on same subject on many warships on several other operations.

Bismarck and Prinz Eugen did have the Yellow top turrets from Gotenhafen till Bergen, under Luftwaffe air coverage range sailing away from Norway till May 22nd at 13.07.
They had the same approaching France too since they were coming back under the Luftwaffe air coverage range, just as clearly ordered with a written disposition for the Operation Rheinubung.

Now Matrose Maus witness report, HMS Rodney radio logbook, as well as HMS Dorsetshire sailor reports do have a solid base of explanation.

My re-construction camouflage drawings with the air recognition markings for both Prinz Eugen and Bismarck seems to be correct as well as my photo interpretations above on both ships.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة VeenenbergR » Tue Jun 17, 2008 3:58 pm

Congratulations on your keen observations and interpretations on camouflage and painting of the Bismarck. I always painted my models with 4+6 turret tops dark yellow and barrels dark grey. So was Bismarck in her last brave and galant fight on this planet. So she was sunk and remembered forever as the most popular, admired and well-known battleship of all time. At least in Europe. Her 2100 killed members formed part of 170.000 killed members of the German Kriegsmarine. An enormous amount of casualties. I think that of any Navy in WWII the German took the most casualties if looked at the KIA. This number is according to Rüdiger Overmans, the leading authority on German war casualties at this moment in the world. Germany lost 5,250.000 soldiers killed or died because of WWII. About 1,6 million died as POW. Many (unknown how many) were shot at the spot when surrendering. The wrath of the victorious Allies meant death for many, so very professional trained, soldiers, which simply were at the mercy of an overwhelming and victorious enemy force.
This German ordeal is unparralllelled by any nation. Bismarck was only a tiny "drop" in the ocean of the maelstrom of destruction.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة Antonio Bonomi » Tue Jun 17, 2008 4:32 pm

thanks VeenenbergR for your compliments on my work on Bismarck.

Yes, I see and well know your numbers and they are impressive as a war is really a human tragedy for everybody and especially for the loosers.

Going back to Bismarck, now we know that our thougths about the yellow top turrets has been right all along, now it si not an opinion anymore, it is a proven fact.

More, we know that not only she had them on the last battle, but also during her initial operation movements with Prinz Eugen from Poland to Norway.

It is very rare to find such an official documentation providing such a confirmation so much time after the events, and for such an important ship well researched and with so many books already printed on her.

But this is what came out, with my great surprise too, after 2 years of deep study on photos, . and you can imagine how happy I am about it.

Those ships will always surprise us, . no matter what, . but if you do a good history research with competences, . often are very positive surprises.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة lwd » Tue Jun 17, 2008 7:35 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 11:26 am

hera an useful link were you can see the original portion of the document we are talking about.

As you can read with your eyes, 67 years after it is now official that Operation Rheinubung Fliegersichtzeichen colour was bright YELLOW . on RAL 1003.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة RNfanDan » Wed Jun 18, 2008 3:09 pm

I'd like to ask about a couple fine detail issues for you, Mr. Bonomi:

In several views of both PE and BS with various changes to the paint on turret tops, it is unclear whether or not Yellow was applied to the tops of the rangefinder covers on those turrets which featured them--on both ships.

For example, in your illustration of BS colors at Gdynia (05 May AH inspection), the rectangular flat area of the turret roof is yellow, while the slopes and rangefinder housings are all dark grey.

Looking at your numerous photographs, especially that of two PE crewmen applying paint with their backs to the camera, the fresh-painted area has not yet reached the aft border of the top flat rectangle yet--they would have reached this a few minutes after the photo was taken, so it is unclear whether they diverted to the rangefinder housings.

As these housings were slightly below the level of the turret roof on each of the main turrets (on both ships) --technically not part of the turret roof, itself-- would they have bothered to paint them into Yellow? Also, this question applies to the P1 and S1 secondary turrets of BS, as well (except these appear to be more flush-topped than those on the main turrets).

It is a hair-splitting question I realize, but because it appears in two different configurations in your pictograms, I wondered if you feel as I do, that the rangefinders were ليس painted in yellow top panels, especially in doing so the Yellow pattern would no longer be uniformly rectangular on all four turrets of each ship? How strictly defined was the term "turret tops" in executing the various color applications?

Thank you again for your thorough research!

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

نشر بواسطة Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 6:05 pm

Dan, congratulations to your very acute observations ,….. my compliments .

You have understood perfectly the colouring process as I see and caught a key element of difference between Bismarck and Prinz Eugen , so here your well deserved answers.

As I am sure you have clearly understood Bismarck and Prinz Eugen commanders executed differently the received orders.

Prinz Eugen :

No rangefinder hood top side yellow applied at any time, so no need to cover it with grey after.
Very simply the rangefinder hoods were initially dark grey overall including the top flat surfaces.
When they repainted the dark grey turret sloped part sides they coloured light grey entirely the rangefinder hoods as well, including the top flat part.
So the yellow ON and grey OFF was painted only on the main turret top flat surfaces.
No yellow on main gun barrel end, they were initially with some dark stripes and after painted light grey.
They kept them elevated on B and C turrets to enable A and D turret flat surface visibility from the air.

A very simple and elementary execution of received orders for the main turret tops ' fliegersichtzeichen', only the top 4 rectangular flat surfaces involved .

During the initial period with dark grey sloped sides, the main gun end barrels were yellow too, the 4 rectangular flat top turrets were yellow for sure, like the 4 main gun barrel ends.
No photo evidence so far of the top of the rangefinder hood being yellow while the main turrets rangefinder sides were dark grey for sure.
The 150 mm secondary turrets were yellow only on the top and not on the sloped sides.

In my personal opinion both the top area of the main turret rangedfinder housing of B, C and D ( A turret does not have those ) plus the S1 and P1 secondary rangefinder tops were probably painted yellow too, because it was like this immediately after when they removed the dark grey sides ( my previous example on Bismarck does not show this yet on drawings as you have noticed correctly . It was consistent with the Prinz Eugen solution, but I see now you are a very good investigator ,…. my compliments . and this is why I gave you my latest thoughts . ).

After, when they removed the dark grey main turret sloped sides painting them light grey we do have photo evidences showing that the main turrets rangefinder B, C and D turrets plus S1 and P1 secondary rangefinder tops were painted yellow initially and after grey, so surely used as air recognition ''Fliegersichtzeichen'' coloured areas.

So it is now very easy to assume it was like this also before, with the dark grey main turret sides too.

As you can easily realize this is a different solution on Bismarck compared to Prinz Eugen main turrets, a lot more complicated, and kept me thinking for quite a while, like the main gun barrel ends.

While Prinz Eugen only managed the 4 rectangular flat top main turret surfaces, Bismarck painters managed the 4 rectangualr main turret tops, plus their 6 rangefinder hoods flat tops, plus the 4 main gun barrels end of B and C and finally plus the 6 by 150 mm secondary turrets including their 4 rangefinder hoods too .

We do know now that all the 6 secondary turrets were only temporarily covered with canvas in Grimstad Fjord, and a good quality photo will show that they are still like this as Bismarck is leaving Bergen Fjords area sailing into HjelteFjord on the very famous photo we know.

Than we can notice on same and subsequent photos that the main gun barrels of B and C turrets are now completely dark …….. and also A and D main gun barrels seems to have being repainted with a darker grey too,….. so different than initially on 2 tones grey into Grimstad Fjord,……

Probably they did not want to manage anymore the main gun barrels at sea with the Yellow ON and OFF and painted the gun barrels with the same colour in GrimstadFjord before leaving.


This Day in WWII History: May 5, 1941: Ethiopian Emperor Haile Selassie returns to his capital

On this day in 1941, Emperor Haile Selassie re-enters Addis Ababa, the Ethiopian capital, exactly five years to the day of when it was occupied by Italy.

Benito Mussolini had been eyeing Ethiopia (also known as Abyssinia) as an economic colony to be added to Italian Somaliland, in East Africa, since the 1920s. He hoped to resettle 10 million Italians in a unified East Africa. Despite Ethiopia's membership in the League of Nations, which provided it with recourse to other member nations in the event of invasion, Italy, also a League member, attacked on October 3, 1935.

Selassie formally protested before the League Council, but the League responded with only mild sanctions, fearing that a more extensive embargo, or the closure of the Suez Canal, denying Italy needed supplies and reinforcements, would lead to war-and Italy simply getting its oil from the United States, which was not a party to League agreements.

Britain and France, both fearing that a general war would be harmful to their collective security, proposed secret negotiations with Italy, wherein Italy would be offered territory in Ethiopia's northeast in exchange, Mussolini would end his aggression. Ethiopia would only be told of this negotiation after the fact should Selassie reject the terms, France and Britain were off the hook, having made a "good faith" effort at peace. They could then oppose further sanctions against Italy, even propose that the ones in place be removed, thereby sparing themselves a confrontation with Mussolini. But the plans for the secret negotiation were leaked to the press, and both Britain and France were humiliated publicly for selling out a weaker League partner.


Devastation of war

The Soviet Union was like a spurned lover who doesn’t understand what’s gone wrong in the relationship, and that response in itself is quite fascinating. But Operation Barbarossa, the German attack on the Soviet Union, then set up what we all understand today as the main narrative of World War Two.

That narrative is the great battle between the two totalitarian powers – four out of every five German soldiers died fighting the Soviets. It was the titanic struggle that defined World War Two in Europe.

It was a struggle that saw German troops within sight of the Kremlin and then, finally, Red Army troops in Hitler’s bunker in Berlin. The scale of the struggle is astonishing, as is the death toll.


Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة estländer » 20 Nov 2017, 16:01

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة estländer » 20 Nov 2017, 16:02

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة Harro » 20 Nov 2017, 18:49

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة Bertill622 » 20 Nov 2017, 19:11

Nice pictures! شكرا للمشاركة.
The klooster is still there, see
https://www.bussumsnieuws.nl/nieuws/pol . t-monument
Also some streets look familiar.

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة bogo » 20 Nov 2017, 21:44

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة PatrickBateman » 20 Nov 2017, 22:07

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة estländer » 20 Nov 2017, 22:09

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

نشر بواسطة Robin.Gouwswaard » 18 Dec 2018, 20:31

Hi sir,
Very nice photos! I live in Hilversum and do research for local related happenings. Today I got a letter from the same group as your pictures I think. Can I send you a pm? I have some questions about your photos


شاهد الفيديو: Berlin in July 1945 HD 1080p color footage